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李若山bQ7sD: 在美国上市要JXC“裸奔PPD”FY1Xs“拼爹BzO”

来源: 南方日报网络版     时间: 2020-07-13 23:28:51
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李若山bQ7sD: 在美国上市要JXC“裸奔PPD”FY1Xs“拼爹BzO”

  不要一看到去美国上市的门槛低

  就觉得它是一个可以钻漏洞的市场

  等你真正进入美国证券市场后会发现

  美国的“韭菜2HtczG”不是那么好割的

  赔3OIApr“韭菜zB”的钱可能大大高于割AYm“韭菜ndk8v”的收入

  李若山J:在美国上市要S“裸奔nuX”5T5“拼爹epPW”

  ZBRVm2《中国新闻周刊c》记者/贺斌

  发于2020.7.13总第955期5PWnOa《中国新闻周刊Ixf》

  对复旦大学管理学院会计硕士专业项目学术主任李若山的采访,正好是7月5日晚上2DJ5fy,瑞幸咖啡当天下午召开的临时股东大会,提出罢免四名董事h1n,并新增两名独立董事INY。直到晚间z,才有非官方消息陆陆续续放出来。

  谈到独立董事邵孝恒和两个外部董事都离开瑞幸董事会2eLU,未来的内部调查或无法进行M02a,李若山反问KusmJO,6s4Nx“对于瑞幸来说jf,你觉得内部调查有意义吗tqhwX?27”

  在他看来yueT,内部调查最大的问题就是缺乏独立性4U0d,一群利益相关者花钱请所谓专业机构来开展内部调查343,其目的可能只是撇清自己qE。

  作为我国自己培养的第一位审计学博士Upn,李若山对于瑞幸这场轰轰烈烈的财务造假用了两个词——A“错误ySB”与u8yCDk“丢脸L”Lkc。更重要的是T,因为瑞幸事件vI,中概股的整体形象受到很大影响F。但在他看来f7,中概股的回归未必是件坏事,通过瑞幸咖啡事件o,整顿整顿如今的企业P8,好好培育o5C,过5~10年再走出去gXT。

  0“中美两国的监管部门eaj,做的都是独立调查2z1”

  中国新闻周刊XSL:7月1日8jN,瑞幸发布内部调查报告7,你对调查结果怎么看m?

  李若山OPx:我觉得7ZE5SP,内部调查是个很荒谬的事情bgvgkx。假如一户人家出了一件大丑闻dS,欺骗了外面的大部分人oI1,然后这户人家组织一个调查lys,拿出一个结果COD4,你会采信吗5?

  内部调查最大的问题就是缺乏独立性uwym。参与调查的人肯定会把自己的责任撇清ZVP,但出问题的时候你在哪里ADryT?难道独立董事和外部董事没有责任吗kyMzaM?大家都是利益相关者hyN,最后做出一个内部调查Z9hK7,拿出一个结果作为处罚依据bgDtvS,SEC会全部采信吗nm?即使内部调查是聘请独立的第三方机构来做VVw9eP,依然会站在出资人的立场上wuid1。

  因此IoH3V,无论从法律上jADh、专业上0Yn,还是从独立性上pAsy,内部调查都是很荒谬的事情UAlD1b,之所以还要有这样一个程序KdEjj,就是为了撇清自己IS3。证监会也好PrnAsi,法院也好r,任何一个证券处罚机构sVKnY,最多只是将内部调查作为参考5r,但绝对不会采用1aF。

  中国新闻周刊k8:目前SEC还未展开调查,一般会是怎样的调查程序?

  李若山MTPk:一般来说WN5ICY,由SEC下属美国公众公司会计监督委员会(PCAOB)正式立案NrU,这是由来自会计师事务所Um、律师事务所的社会人士组成的专门委员会YjdEfO,他们会正式立案调查会计造假过程tZ3n。调查之后w,还需要一个漫长的听证过程6Y,甚至1~3年D8oM8B。

  按照萨班斯法案zqIQ9A,具体监管人员zP,从CFO到董事长Rk,如果是知情人士5,将会面临很严的刑罚ZT,此前世界通讯公司和安然公司相关主管都被判22年~25年监禁us。此外wlj7,公司和个人还将面临巨额罚款AIy,包括赔偿股东的损失0E。

  美国有证券交易法N,有萨班斯法案S9T7,根据这些法案tn,查清主使人z9,不仅限于财务人员2zJf,还包括公司的实际控制人f8g,如果知情或参与,也是要受到刑事处罚VuFQzP。这将是一个复杂且漫长的过程R8Pd。

  中国新闻周刊0jq:萨班斯法案如何解决瑞幸这样的问题Q?

  李若山O14:这就涉及萨班斯法案的立法背景ZB。美国安然公司爆出造假丑闻后v1K26D,一旦进入法律诉讼程序UdiPY,无论是董事长还是总经理TSBa,都以不知情为由B2gf,将责任甩锅给下属jsTjF。

  此后AjH,美国就颁布了萨班斯法案Bky,规定无论是董事长0dQ、总裁Sf,还是财务总监0,都有责任去建立一个完善的内控体系FT。如果没有建立这个内控体系jDu,董事长i0l0Ci、总裁和财务总监都将承担法律责任typ。

  在一个完善的内控体系之下Cj,公司高层要求定期与审计委员会沟通mmquX,对于内控的评估和建设Gt,要有专门的机构鉴定内控审计报告等pun。

  而在证券法和公司法之下9b,萨班斯法案都会有具体的规定sR,明知下属有财务造假却不关注s8,就犯了渎职罪1q,有很多法规可以适用gS。

  中国新闻周刊yr7J:中国证监会jPxSw、财政部和市场监管总局都进驻到瑞幸开展现场调查s,为什么会有这么严格的调查E?

  李若山Y1:瑞幸是一家美国上市公司,但通过VIE模式q52X,企业的运营是在中国境内。这样的上市企业发生财务造假行为TF8ts,欺骗了美国的投资者W4v,SEC当然要对它进行监管7u4A7,按照萨班斯法案对它进行处罚rEKN。

  同样d4GEZg,它也欺骗了中国的投资者o9JmR、中国的债权人Aoa2n,也可能存在欺诈行为yjT,中国证监会对其调查0Ng8、立案tqV、处罚HGQN,按照中国的证券法V5n、中国的公司法都可以对它进行处罚Jjl。

  实际上ZgqD,中美两国的监管部门SCGj,做的都是独立调查USq,不存在谁配合谁M,谁协调谁的问题MvK,这是主权问题V。

  中国新闻周刊Lmn:新证券法提出一个长臂管辖权的问题ug40,是否对瑞幸适用q?

  李若山X:新证券法是今年3月正式实施的pTC,瑞幸造假最早在去年4月KX4n,按照法不溯及既往原则2Tw,可能长臂管辖问题未必适用8。但是面对这些问题fHy6b8,不一定要用证券法Elg,也可以用公司法或者其他法来进行Ow。

  jLxY“现在最大的不确定性就是对管理层eyi、股东的追责mjJ3f”

  中国新闻周刊pkL:目前一些投资人已经开始提起诉讼,向瑞幸公司索赔VvRP,如何展开赔偿VK?

  李若山z8g:投资者的损失很明显o198I,股价从最高的51美元D9T,跌到现在的1.38美元FAqk9h。跌去95%以上Kwl0z,损失惨重T8b。目前q9,许多投资者准备通过美国证券法中集体诉讼的法律L,来起诉瑞幸咖啡gTE,要求赔偿损失TQCZ5,而且UHUw1,还在寻找首席原告作为立案的依据kRgPf。现在粗粗算一下HTSD,按照目前瑞幸的市值bBvt,这么多投资者dKP,这么多的投资损失HyVD9,如何赔偿是一个复杂的问题G。

  如果美国法院判决大股东们赔偿而大股东又无力支付时RH6,美国法院通常会采用7F“深口袋理论GRj4”lRo,就是去寻找与此案相关的所有中介机构mE,包括投行j、券商g1xpE、律师及会计师72N2,找那些有能力出钱赔偿的单位,千方百计地寻找他们工作中的缺陷与问题w,并以此扣上连带责任bfqB。安然公司和世界通讯公司都是这样赔偿的QnU,估计瑞幸咖啡也不会例外吧。

  除此之外fc1,在美国也有一套处理方法LR,就是萨班斯法案G8i,倒逼企业建立完善的内控体系6,防患于未然XPQo9A。

  中国新闻周刊jyDFTy:目前来说yj,瑞幸在美国退市已是必然T,如果回到国内,还有没有可能继续保持健康的发展Bs,甚至重新在A股或港股上市M6Vs?

  李若山H1Fk:这种概率等于0PBA,不可能2FIt。虽然有3万多员工pr,稳就业固然重要sb,但也不会迁就犯法的经营行为7FuXs。即使企业的高层都已经换掉V6KPFu,也不太可能保持原来公司的组织架构w3,除非被收购0n。这个企业最好的结果就是被收购fac。但我估计要维持现在的模式kAW2、品牌5L、架构Nf、组织,基本上不可能guThc,而且现在瑞幸也没有什么资产了o,连咖啡机都被质押出去了D9Vta7。

  所以y33I1,现在最大的不确定性就是对管理层E6hzcM、股东的追责csPd8,到底到哪一个层面boF,到底有多大的责任Z1N,谁是主谋zmJ7c,谁是操纵者dciVR,谁去坐牢JBQ,谁去赔款q?这些都要等调查结束以后才能知道G1Y。

  中国新闻周刊lYJ:在这次瑞幸咖啡事件中,中国监管层反复提到跨境监管问题SGGDrN,这对未来中概股有怎样的影响bdFoe?

  李若山FQ:对于美国这个证券市场7x,我们不要一看到他们上市的门槛低A2hQa,就觉得是一个机会OnlXZ,或者认为是一个可以钻漏洞的市场2J,等你真正进入美国证券市场后i,会发现UE0,美国的GEer“韭菜n9o”不是那么好割的y0w,赔mO1Z“韭菜FW”的钱可能大大高于割UBN“韭菜HnP”的收入UzLu。

  因此dG6,美国证监会在注册公司上市时F69k,非常注重保荐公司的名声与实力k,如瑞银fD、摩根及四大会计师事务所等Hzut,除了他们的工作质量外f1a,赔偿能力也是杠杠的IBAj。所以qcy,在美国上市一定要求两个原则Wrr:IiE“裸奔N”co“拼爹cCfu”NyH0e。前者要求信息披露真实完整jlzV,后者要求中介机构有保证能力4bok。

  当然c,好企业在美国还是受欢迎的hup,只是现在大家一窝蜂地过去S,鱼龙混杂gGk,并不利于塑造中国企业良好的形象。

  现在k4Pl4Z,中概股回归也基本上成为一种潮流了BZqw。因为中国在一个发展的过程中Y,在市场经济条件下,很难产生一个成熟的2Eg、内控架构都很完善的企业p7Q7。所以要到美国市场上市O2,肯定会遇到方方面面的问题6Kt。我认为回来未必是件坏事1n,通过瑞幸咖啡事件ftA,整顿整顿如今的企业CDP,好好培育id,过5~10年再走出去0b。

  GwHD《中国新闻周刊LwrA》2020年第25期

  声明Rag:刊用Wg《中国新闻周刊gp》稿件务经书面授权

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【编辑:陈海峰】

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